О роспуске Минской группы ОБСЕ
Второй президент Роберт Кочарян считает глупостью со стороны властей Армении стремление и желание распустить Минскую группу ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Это требование, выдвинутое Ильхамом Алиевым в качестве одного из условий так называемого армяно-азербайджанского мирного процесса, Ереваном изначально рассматривалось по существу, однако впоследствии премьер-министр Пашинян подхватил идею своего визави и уже неоднократно высказывался в духе возможности роспуска этой структуры.
На пресс-конференции Роберт Кочарян заявил, что в условиях кардинально меняющего мира, когда непонятно, что еще будет, но в общих чертах тенденции уже намечаются, ломать устоявшийся формат не нужно. Роспуск МГ ОБСЕ нанесет непоправимый урон переговорному процессу, этот формат нужно сохранять любой ценой, иначе потом будет крайне сложно создать новый аналогичный формат переговоров.
«Непонятно, чем вам мешает Минская группа. Этот формат переговоров, пусть останется. Если впоследствии будет сформирован иной, но работоспособный формат, этот можно распустить. Почему мы каждый раз наступаем на одни и те же грабли. У них лоб уже в мозолях, а теперь и у страны лоб в мозолях. Чем вам мешает Минская группа? Азербайджан требует? Вы откажитесь, в чем проблема?», — сказал политик.
По его словам, если Армения должна выполнять все требования Азербайджана, то всякий смысл переговоров теряется. По той же логике присутствие российских миротворцев в Нагорном Карабахе было эффективным: в начальный период миротворцы хорошо делали свою работу, но до тех пор, пока Армения не признала Карабах в составе Азербайджана. Сразу с этого момента начались проблемы, и это было ожидаемо.
Обращая риторические вопросы в адрес Никола Пашиняна, второй президент Армении сказал: «Что тебя вынудило ехать в Прагу и признать Карабах в составе Азербайджана? Чтобы Шарлю Мишелю угодить? Где сегодня Шарль Мишель? Аууу… Калибр европейских политиков изменился. Эти люди после ухода с должностей исчезают, пропадают. Больше нет людей типа Жака Ширака, Вилли Брандта, Гельмута Коля, нет их».
Об искусстве дипломатии, высокомерии «кавказского Рембо» и приговоре Карабаху
Армянские власти сдали Нагорный Карабах в два этапа, заявил в ходе пресс-конференции Роберт Кочарян.
«Сдача Карабаха произошла двумя этапами. Первый этап – 2018-2020 гг. до войны, второй – с 2020 г. по сентябрь 2023 г.», — сказал Кочарян.
Приведшая Арцах и Армению к катастрофическому финалу серия судьбоносных ошибочных действий нынешних властей ведёт отсчёт с того, как, придя к власти, Никол Пашинян проигнорировал довольно интересное предложение сопредседателей МГ ОБСЕ в 2019 г., которое было приемлемо для армянской стороны. Вместо этого новоиспечённых глава армянского правительства заявил, что начинает переговоры с нулевой точки. «Фактически, он сказал сопредседателям: Кто вы такие, что вы делали последние 25 лет? Я «герой из фильма», о чем хочу, о том и буду вести переговоры», — сказал Кочарян.
По сути, это завело переговорный процесс в тупик. После чего ситуацию ещё более усугубило высокомерное заявление премьера: «Арцах – это Армения, и точка». А если это так, то, о чем еще вести переговоры. По оценке Кочаряна, то заявление прозвучало как фактический призыв к войне.
«До войны создавалось впечатление, что он — руководитель, больше всех выступающий за тезис «ни пяди земли». В 2018-2020 гг. премьеру казалось, что он «кавказский Рембо» и может делать все, что хочет», — отметил Кочарян.
После поражения в войне Пашинян, по словам экс-президента, превратился в «геополитического Гикора».
Причина все этого, по мнению Роберта Кочаряна, — в высокомерии Пашиняна, неспособности рассчитывать на два-три шага вперед и авантюризм.
Искусство дипломатии, по словам Кочаряна, состоит не в попытке пробить головой чугунную стену, а в том, чтобы искать двери в этой стене.
Вторая грубейшая ошибка, отметил он, заключалась в признании Карабаха в составе Азербайджана в Праге.
«Это был приговор Карабаху», — сказал Кочарян.
Он обратил внимание на то, что этот период был связан с неудачами России на Украине. По всей вероятности, власти Армении, решили, что Россия проигрывает, разваливается, и это хорошая возможность запрыгнуть в последний вагон другого поезда.
Однако, по мнению Кочаряна, данное решение обнулило российский посреднический мандат.
«Пашинян думал так: Россия взяла на себя обязательства в вопросе Карабаха, значит, можно соскочить с этого вопроса и начать геополитические игры. Но так международные отношения не работают. Если кто-то считает, что Россию можно вот так проигнорировать, то он ошибается», — сказал экс-президент.
Он отметил, что в Армении принято винить Россию в невыполнении взятых обязательств. Однако с точки зрения РФ, остановить происходящее в Карабахе можно было только силовым вмешательством. Нынешние власти также обвиняют ОДКБ в невыполнении своих обязательств. На самом деле, по словам экс-лидера, Армения сама дискредитировала ОДКБ, начав уголовное дело против генсека Юрия Хачатурова. Поведение в отношении организации было крайне неприемлемым. К тому же нельзя перекладывать ответственность на партнеров, если сами власти не хотят противодействовать агрессии.
«Если армянское руководство говорит, что не готово воевать за горную вершину, за территорию у Черного озера в Сюнике, мол, так как там почти круглый год покрыто снегом, — то в этом случае никто не станет воевать вместо самой Армении», — добавил он.
Экс-президент вспомнил также про резонансное заявление главы Генштаба Асряна о том, что засевшая близ Джермука группа азербайджанских военных сама отойдет, когда останется без провианта. Кочарян считает такой подход высокопоставленного военного абсурдом, так границы не защищают.
Что касается позиции России, то там думали по-другому: в Москве не хотели делать этого для Армении, которая в решающий момент переходит в лагерь противника. Именно это восприятие было решающим фактором, вне зависимости от того, какой была реальность.
О мифах вокруг богатства и недвижимости Кочаряна
Второй президент Армении Роберт Кочарян заявил, что все его имущество задекларировано, а оценка его стоимости властями завышена в несколько раз.
«Нет никакого имущества, о котором могут сказать – оно было приобретено из офшорных счетов, скрыто, оформлено на имя того или иного человека. В материалах дела, которое власти несколько лет пытались ворошить, ничего такого нет», — сказал Кочарян журналистам.
По его словам, ему нечего скрывать, так как принадлежащее его семье имущество законно и задекларировано.
Экс-президент отметил, что у него нет $4 млрд, в чем его обвиняют, это многолетний миф, которые раздували оппозиционные СМИ несколько лет. В частности, обвиняли в том, что ему принадлежит Зангезурский комбинат, крупный грузоперевозчик «Спайка», аэропорт.
«Я не знаю стоимость имущества моей семьи. Откуда мне знать. Прокуратура своеобразно считает рыночную цену. Недавно забрали чью-то гостиницу, оценив в 14 млрд драмов, но продали за 6 или 6,5 млрд драмов. То есть, все их оценки спокойно можно делить на 2-3», — сказал Кочарян.
Сам он оценку рыночной стоимости своего имущества не проводил, поэтому не может назвать конкретную стоимость. В апреле 2024 года прокуратура Армении сообщила, что требует от суда конфисковать у второго президента Армении Роберта Кочаряна десятки единиц недвижимости и средства на сотни миллионов долларов.
О том, что почему Кочарян и Саргсян не хотят объединиться
Второй президент Армении Роберт Кочарян ответил на вопрос, почему он и третий президент Серж Саргсян не объединяются для смены власти в стране. В ходе пресс-конференции политик отметил, что такой союз не был бы жизнеспособным. Это могло бы привести к уходу людей как из его команды, так и из команды Саргсяна.
Как пояснил Кочарян, среди его сторонников есть люди, которые не принимают Сержа Саргсяна, и наоборот. И ошибочно думать, что экс-лидеры могут контролировать всех, указывать, кто что должен писать или говорить.
Он добавил, что проблем между ним и Саргсяном нет, но объединение сил не должно быть самоцелью. Задачей объединения должно стать получение эффекта синергии, но в данном случае синергия не работает.
Касаясь вопроса ухода из политики с целью дать возможность другим силам покорять политический Олимп, экс-президент отметил, что он никогда никому не мешал. В прошлых парламентских выборах участвовали 25 сил, он почти уверен, что на будущих выборах также участие будет весьма активным. Политика – это не какая-то маленькая комната, в которой может поместиться всего один человек, считает он. Кочарян к тому же молчал два с половиной года, этим давая возможность другим высказаться и реализовать себя на политическом поприще.
Бывший президент при этом опроверг утверждения о том, что Католикос всех армян попытался примирить его с Саргсяном. По его словам, в отличие от муссирующих такие слухи журналистов, Католикос никогда не считал, что между ним и Саргсяном есть какие-то непреодолимые разногласия.
Отметим, три года назад в этот же день Кочарян на пресс-конференции заявлял, что общается с Саргсяном не часто, и «каких-то активных, особых контактов нет». Бывшие президенты созваниваются, «если по ходу возникают вопросы». Сегодня он заверил, что в этом плане с тех пор ничего не изменилось, сказанное им тогда актуально и сейчас.
О бакинском судилище над лидерами Арцаха
Вопрос пленных лидеров Нагорного Карабаха и других армян, находящихся в Баку, должен подниматься на каждом этапе переговоров, считает второй президент Армении Роберт Кочарян
На пресс-конференции в понедельник он подчеркнул, что, в отличие от оппозиции, власти Армении обладают реальными рычагами для решения этого вопроса, однако не прилагают достаточных усилий. По его мнению, в Баку судят не только бывших лидеров Карабаха, но и саму Республику Армения.
В этом контексте Кочарян напомнил, что Ереван объяснял присоединение к Римскому статуту Международного уголовного суда (МУС) намерением привлечь Ильхама Алиева к ответственности за этнические чистки. Однако теперь очевидно, что настоящая цель заключалась в том, чтобы помешать визиту президента России Владимира Путина в Армению.
«На самом деле сегодня судит не МУС, а Азербайджан, и судит он Армению. Цель этого процесса — показать миру, что никакого права на самоопределение Нагорного Карабаха не существовало, а с самого начала Армения якобы вела агрессию против Азербайджана», — заявил Кочарян.
Он выразил обеспокоенность тем, что в Армении, похоже, не осознают всей серьезности проблемы. Также, по его словам, остается непонятным, почему многие выходцы из Нагорного Карабаха не поднимают вопрос о пленных.
«Да, у них колоссальные проблемы, их положение понятно. Но их голос должен звучать громко», — отметил экс-президент.
Напомним, что 17 января в Азербайджане проходят судебные слушания по делу бывших военно-политических лидеров Арцаха. Среди обвиняемых — бывшие президенты Нагорного Карабаха Аркадий Гукасян, Бако Саакян, Араик Арутюнян, бывший командующий Армией обороны Левон Мнацаканян, экс-заместитель командующего Армией обороны Давид Манукян, бывший министр иностранных дел Давид Бабаян и спикер Национального собрания Давид Ишханян. Дело экс-госминистра и мецената Рубена Варданяна было выделено в отдельное производство. Несмотря на его просьбу объединить материалы его дела с остальными, суд постановил рассматривать 400 из 422 томов отдельно.
Об обмане избирателей идеей вступления в ЕС
Власти Армении попытаются использовать тему вступления в ЕС для обмана избирателей, заранее зная, что шансов на это нет, — отметил Роберт Кочарян, касаясь раскручиваемого в Армении процесса разворота внешнеполитического вектора страны, который на днях обрёл законодательную «плоть и кров» после принятия в Национальном собрании документа, озаглавленного «О начале процесса присоединения Армении к ЕС»
По его словам, очевидно, что сегодня ЕС переживает серьезный кризис, который содержит несколько компонентов – кризис лидерства, идейный и экономический кризис. Лучше всего это показывают выступления премьера Венгрии и вице-президента США на Мюнхенской конференции.
«ЕС, по моему мнению, не распадется. Но Евросоюз будет вынужден серьезно реформировать себя. А для этого в первую очередь будут заморожены все процессы по присоединению к ЕС», — отметил Кочарян.
Таким образом, Армения идет туда, где ее не ждут и где есть серьезные проблемы. И своими шагами Ереван резко портит отношения с ЕАЭС.
«Ты выходишь отсюда, теряя то, что имеешь, с нулевым шансом на вступление в другой. Но мы делаем именно это», — отметил Кочарян.
По словам экс-президента, в Армении есть позитивное восприятие ЕС. И на предстоящих выборах это будет «бонбоньерка в хорошей упаковке», которой власти захотят в очередной раз обмануть людей.
Кочарян считает, что на предстоящих выборах власти и партия Арама Саргсяна («Республика») будут конкурировать за то, кому быть знаменосцем ЕС.
«Но этот флаг никуда не ведет», — отметил Кочарян, подчеркнув, что усидеть на двух стульях не удастся.
Об «опасной игре» Еревана в отношении Москвы
Власти Армении совершают большую ошибку, когда в условиях меняющегося миропорядка считают, что настал удобный момент для изменения внешнеполитического вектора. Речь идет о крене Еревана в сторону Запада и в том числе принятии парламентом Армении закона о старте процесса вступления в ЕС.
Роберт Кочарян обратил внимание, что это происходит в тот самый момент, когда Президент США демонтирует неолиберальный миропорядок и тот инструментарий, которым эта идеология продвигалась по всему миру
Кочарян считает нынешний этап самым опасным моментом для подобных шагов. По словам экс-президента, Армения стремится сблизиться с центром, который очевидным образом слабеет, и отдаляется от центра, который, наоборот, усиливается. Экс-президент не видит в этих действиях никакой логики. Мир, по его словам, вступает в эпоху, которая содержит значительные элементы дестабилизации.
«США уже сегодня признают, что мир не просто идет к многополярности, а он уже стал многополярным. Послушайте последние интервью Марко Рубио. Мы вошли в эпоху новой нестабильности, и он продолжится до тех пор, пока не будет сформирован новый баланс. США не хотят больше быть гегемоном, так как это очень дорогостоящее дело. Содержать свыше 700 военных баз по всему миру очень накладно», — отметил Кочарян.
По его словам, если Трамп объявляет, что РФ нужно вернуть в плоскость международных отношений, значит открываются новые возможности в том числе для Армении.
Поясняя, о каких возможностях идёт речь, Роберт Кочарян отметил, что в контексте украинского кризиса возможности внешнеполитического маневра в том числе для Еревана, значительно сузились. Однако сейчас эти возможности вновь расширяются. И Армения имеет шансы не пытаться усидеть на двух стульях, а сидя на одному стуле, развивать с другими нормальные партнерские отношения, на враждовать с ними. Кочарян напомнил, что в период правления были приложены очень большие усилия для развития отношений с европейскими странами. Но никогда в этом процессе не было логики «перепрыгнуть с одного стула на другой». Армения всегда считала, что можно по принципу комплементаризма развивать отношения со стратегическим партнером и одновременно вести сотрудничество с другими странами.
Необязательно «запрыгивать в карман» Запада. Можно, действуя с РФ в качестве партнёра, выстроить свою позицию, отметил второй президент Армении.
Образно говоря, опытный и мудрый капитан корабля никогда не выйдет в открытый океан во время шторма, а дождется, пока буря стихнет. Но власти Армении не понимают, что происходит в мире и, не понимая это, делают шаги, ставящие под угрозу страну.
«Я не знаю, какой частью тела думают эти люди, но предполагаю, что мозги есть, однако умения их правильно использовать — нет», — сказал политик.
В то же время Роберт Кочарян прогнозирует, что Никол Пашинян скоро переобуется в вопросе армяно-российских отношений на фоне геополитических сдвигов, позвонит президенту России Владимиру Путину и как ни в чем не бывало начнет произносить тосты за армяно-российскую дружбу.
О переговорах 1999 года и так называемом «мегринском варианте»
Бывший президент Армении Роберт Кочарян вновь затронул нашумевший репортаж радио «Свобода» о так называемом «Мегринском варианте» урегулирования карабахского конфликта.
Согласно публикации, основанной на рассекреченных документах Госдепа США, в 1999 году армянские власти во главе с Кочаряном якобы рассматривали возможность обмена Мегринской области на Нагорный Карабах: последний присоединялся к Армении, а Мегри передавался Азербайджану.
Кочарян заявил, что армянская сторона искала способы вывести переговоры из рамок принципа территориальной целостности. По его словам, до 1999 года сопредседатели Минской группы ОБСЕ не выходили за этот принцип, пытаясь увязать его с правом на самоопределение. При Левоне Тер-Петросяне обсуждались два подобных предложения, включая концепцию «общего государства». Однако в Вашингтоне Гейдар Алиев неожиданно предложил Кочаряну «оторваться друг от друга». В этом предложении, по словам экс-президента, он увидел возможность изменить устоявшийся подход к переговорам.
«Да, переговоры велись. Алиев предлагал этот вариант, но я сразу сказал, что Армения не может потерять границу с Ираном. Весь процесс был выгоден нам, и я с первых же дней понимал, что эти обсуждения позволят прийти к приемлемому для нас решению. Почему я был в этом уверен? Потому что Алиев получал шесть районов, а значит, у него была мотивация», — заявил Кочарян на пресс-конференции в понедельник.
Он подчеркнул, что в 1999 году никаких официальных предложений от США или других сопредседателей Минской группы ОБСЕ не поступало, поэтому вопрос о согласии армянских властей тогда не стоял. Единственное подобное предложение прозвучало в 2001 году в Ки-Уэсте. Согласно этому плану, Нагорный Карабах переходил Армении, а Азербайджан получал суверенное право на транспортный коридор через Мегринскую область. Однако впоследствии Баку отверг этот вариант.
«Никаких других предложений, тем более от США через Строуба Тэлботта, я не получал», — заявил он, комментируя переговоры с тогдашним заместителем госсекретаря США.
Кроме того, по его словам, если отбросить журналистский комментарий, который уводит обсуждение в сторону, сам документ, представленный в репортаже, лишь подтверждает его [Кочаряна} позицию.
Кочарян отметил, что в ходе переговоров действовал осторожно, избегая категоричных ответов. Он ожидал, что Гейдар Алиев сам откажется от предложенной схемы.
«Дипломатия заключается в том, чтобы вести переговорный процесс к выгодной для себя точке», — добавил экс-президент.
Он опроверг заявления о том, что покойный премьер Вазген Саркисян не знал о некоторых нюансах переговоров. По его словам, Саркисян был полностью осведомлен о деталях процесса. В конце концов, как глава правительства и лидер парламентского большинства, он не мог оставаться в стороне от таких обсуждений, подчеркнул Кочарян.
